So, anbei mal mein aktueller Stand, von Deinem Entwurf entlehnt und unter Berücksichtigung des genannten Bahnhofplan-Abschnitts der anderen Seite.
Da ich in Trackplaner noch nix gefunden habe, um Kommentare an die Gleise zu setzen, gibts ne kurze Legende.
Bahnhof unten, Industriegleis Bildmitte, Schattenbahnhof oben im Bild
Nochmals Danke für Deinen Support!
jaffa schrieb:
Wo sind da Rangiermöglichkeiten? Dazu gehört z.B. auch eine Umfahrmöglichkeit ... wie ich sie dem Gleisanschluss spendiert habe. Das ist dort natürlich eine DKW, anders macht es keinen Sinn.
Hatte da die DKW und die beiden Abstellgleise unten am Bahnhof im Sinn. Dort sollte etwas rangiert werden. Denke aber, dass ich dazu die DKW den Abstellgleisen zuordnen müsste (hab mit Betrieb keine Erfahrungen, bisher stand das Spielen im Vordergrund).
Habs leider immer noch nicht geschafft, Deinen Entwurf nachzulegen. Besonders kann ich aus der Skizze nicht genau erkennen, welche Weichen im einzelnen verlegt wurden (also ob normal, oder Bogenweiche). Z.B. hab ich daher den unteren Bahnhofsbereich noch nicht hinbekommen, v.a. den Teil links. Das Ladegleis und das Abstellgleis stehen bei mir z.B. nicht in einem leichten Winkel zueinander, da nach meiner Betrachtung die Weichen im linken Bereich alle "normale" Weichen zu sein scheinen.
Daheim bin ich nun beim Oval, Schritt Bahnhof mit Überholgleis und abzweigende Anschlussstrecke angelangt. "Unten" ist ein Bahnhof mit Durchgangs- und Überholstrecke, davon geht die Anschlusstrecke ab.
Leider habe ich mir nun Trenngleise mit 11cm zugelegt, dadurch sind die stromlosen Strecken im Bahnhof noch etwas kürzer geworden, bis sie wieder ein die eingleisige Nebenstrecke münden. Mit 5,5cm würde ich noch ein wenig dazu gewinnen, aber nach jetzigem Stand passen höchstens Zuglängen von ca. 26cm in den Bahnhof. Nicht sehr lang. Gibt es da noch einen Trick, das zu optimieren? Die Anschlussstrecke ist komplett hinter einem Trenngleis angelegt.
Nochmals danke!
Ciao
Danke nochmals!
jaffa schrieb:
Dein Gedanke ist gut und richtig ... bei den Platzvorgaben wird es allerdings problematisch und man muss Kompromisse schließen. Mir war das bis Ep. IV typische Güterschuppengleis wichtiger.
D.h., die Masse an Gleismaterial, die ich für den Bahnhof nebst Abstellgleisen und Rangiermöglichkeiten spendiert hatte ist zuviel (aufgrund der Platz- und Landschaftsbedingungen)?
jaffa schrieb:
Am Rande: ich habe bei den Maßen ein bisschen gemogelt ... es sind 62 x 106 cm ... dafür aber großzügige Radien im sichtbaren Bereich.
Und ich habe an mehreren Stellen Flexgleise verwendet.
Kein Thema. Hab schon gemerkt, dass ich ohne Flexgleise Deinen Entwurf nicht nachlegen kann. Hab auch schon Flexgleis für 6,19 € gesehen (hier).
Übrigens ist das bei Deinem Entwurf eine einfache Kreuzung, oder eine Doppelkreuzungsweiche? Und ist das Ladegleis/der Güterschuppen so ne Art Beladerampe? Von dort aus gibt es doch aber keine Verbindung zum Industriegleisanschluss? Wie ist denn bei Deinem Entwurf so die komplette Betriebsidee?
Danke auch nochmal für die Begriffsklärungen. Gibts die irgendwo auch in nem Glossar (hab im Web in Glossaren nicht alle gefunden).
Dann noch eine generelle Frage:
Muss ich bei den Bahnhofsgleisen überall 2 Trenngleise pro Haltebereich verlegen? Bei TT war es ein Unterbrecher (schaltbar) und am anderen Ende einfach ein durchtrenntes Gleis. Das hab ich so bei Z noch nicht gefunden, nur die Trenngleise. Aber eine Unterbrechung an einer Stelle ist bei nem Durchgangsgleis doch zuwenig?! Eigentlich sollten sich schaltbare und passive Trenngleise doch auch selbst bauen lassen, oder (trennen und Kabel anlöten - hab im Web noch nix dazu gefunden)?
Bin auch noch auf der Suche nach Reparaturmöglichkeiten, wenn Schwellen am Gleisende fehlen (hab einige hier, da halten dann die Verbinder nicht mehr).
Hatte heute noch die Herausforderung ein Starterset 8167 aufzubauen. Hatte ich gebraucht gekauft (nur eine Weiche fehlt). Leider war kein Gleisplan dabei. Vermutete schon, dass es nur ein Erweiterungsset ist, da ich im Web auch nix gefunden hab. Mit Hilfe des Mini-Startersets ging es dann - ein großes Oval mit 4 parallelen Kanten und eine etwas verschlungenere Innenstrecke.
Gibt es denn dafür irgendwelche Anlaufstellen, wo man die Anleitungen für diese Sets bekommt (konnte nix zu dem Set mit der Nummer finden, auch nicht bei Märklin - werds noch in ein paar Foren versuchen)?
Ciao
Danke, ist ein toller Entwurf. Werde ihn versuchen mal nach zu legen. (Öhm, was bedeutet denn Radius 1)? Und noch eine Frage: Im "echten Leben" gibt es doch häufiger mal Kantenparallelität zw. einzelnen Gleisen (oder ist hier immer zw. Gleis und Anlagenkante gemeint)?
Und noch eine Frage: Wie steht es mit dem Industriegleisanschluss, wie bei mir angeschlossen? Dieser würde direkten Verkehr zw. Industriegleis und Nebenstrecke erlauben, aber auch Nebenstreckenverkehr, währenddessen Rangier-/Pendelbetrieb zw. Industriegleis und Bahnhof stattfindet. Ist dies dann eher kein geeigneter/guter Ansatz? Wenn nein, aus welchem Grund?
Hab gestern auch noch etwas rumgebastelt. Möchte immer noch ohne Flexgleise auskommen (kannte die gar nicht, sind auch sehr teuer - wie flexible sind die denn?).
Zu den Begriffen hab ich mal Modellbahnerglossare gesucht und bei PmG auch was gefunden, nur für Ngs nicht (nehme an, das steht irgendwie für Güterzüge, aber was heißt es denn genau)?
Würde auch gern meinen Entwurf weiter diskutieren, oder ist das hier nicht so angebracht. Würde dazu gern konkret erfahren, warum was nicht so gut ist und was mit den Betriebsgedanken ist.
Ciao
Hallo nochmals Jürgen,
und danke für Deine Antworten.
jaffa schrieb:
Etwas ketzerische Antwort: das merkt man deinem Gleisplan aber nicht an ... nicht böse sein, aber ich glaube, dass dir nur klare und deutliche Antworten weiterhelfen.
Darum hatte ich ja gebeten (am besten in Form von Tipps, wie von Dir bzgl. der Geraden am Rand).
jaffa schrieb:
Da verwechselt du offensichtlich etwas: Ausgangsituation im Beitrag von Felix ist ein simples Startpackungsoval. Eine der zentralen Botschaften ist dort: Richtige Bahnen fahren nicht im Kreis herum! Deshalb ist auch auf kleinen Flächen die Herausforderung: Wie schaffe ich es, zumindest die Illusion zu erzeugen, dass realistischer Betrieb stattfindet?
Genau das hab ich auch gelesen. Und es wird nicht vom Oval aus weiter gebaut, sondern sofort auf andere Ansätze umgelenkt. Dies half mir bisher noch nicht so gut weiter (auch wenn ich die Konzepte und Ideen verstanden habe).
Sehr gut fand ich wie gesagt folgendes Tutorial! Das hat mir wirklich als Anfänger sehr viel gebracht und dieses hab ich mir auch zum Hauptvorbild genommen.
jaffa schrieb:
Zwei Ansätze sind ja bereits genannt/verlinkt, die beide besser sind als dein erster Entwurf; in der Gleisplandatenbank findest du etliche weitere.
Dort hab ich auch schon gesucht und 2 Anlagen gefunden, die ich mir auch intensiver angeschaut habe.
jaffa schrieb:
Und wenn du dich scheust, in die dritte Dimension zu gehen (wieso eigentlich?), dann bleibt ja noch das simple Testoval à la Müller. --- Wie gesagt: Wir sprechen hier ja über die ersten Gehversuche.
Genau deshalb traue ich mich erst einmal nicht in die 3. Dimension, auch was den Schattenbahnhof anbelangt. Dennoch soll es etwas interessanter sein, als ein reines Oval.
jaffa schrieb:
Ich würde immer von den betrieblichen Anforderungen her beginnen zu denken: Was für eine Bahn fährt dort aus welchen Gründen von wo nach wo?
Diese Gedanken habe ich mir auch gemacht und im 2. Entwurf versucht zu berücksichtigen. Im unteren Oval soll auf der Nebenstrecke Personenverkehr stattfinden (Bahnhof mit Abstellgleisen unten) und auch Güterverkehr, der dann wenn nötig sogar direkt auf das Industrienebengleis umgeleitet werden kann. Auch soll zw. Industrienebengleis und Bahnhofabstellgleis (unabhängiger) Pendelverkehr stattfinden können (was mit dem neuen Entwurf geht). Auf den Abstellgleisen im Bahnhof sollen Züge bereitgestellt werden können und auch Güterwagons aus der "Welt" und aus dem Industrienebengleis geparkt werden können, bis sie "abgeholt" werden.
Das Überholgleis im oberen Bereich soll mal übertunnelt werden und stellt als "Mini-Schattenbahnhof" die weite Welt dar (Stopweichen). Das sind so meine Gedanken.
Vielleicht können wir damit konkret weitermachen/-planen, oder ihr zeigt mir, wo noch was fehlt, Ideen falsch sind etc. Und was haltet ihr von meiner "Betriebsvorstellung"?
jaffa schrieb:
Bei der gefalteten Acht in Spur Z ist auch die WinTrack-Datei hinterlegt. Wenn du nicht mit WinTrack arbeitest, kann man aber anhand der Zeichnung den Plan leicht nachbauen, da ja selbst die Trennstellen der einzelnen Gleise zu erkennen sind.
Anhand derer hab ich es versucht, allerdings erfolglos.
jaffa schrieb:
Bei dir fällt unangenehm auf, dass an allen Kanten deiner »Platte« die Gleise parallel entlanglaufen.
Ich versuch das mal zu ändern. Welche konkreten Ansatzpunkte gibt es noch zum Gleisplan und zur o.g. Betriebsidee?
Und wie baut man denn am besten einen Schattenbahnhof zu einem Oval dazu (wenn ich danach suche bekomme ich immer nur Ergebnisse von ovalförmigen Schattenbahnhöfen)? Wenn man ihn als Kopfbahnhof dranhängt, tauchen die neuen Züge ja immer nur an der selben Seite des Ovals auf. Oder schließt man eine Gleisharfe direkt in das Oval ein, so dass vom Oval die ganzen Abstellgleise abgehen?
Ciao
Will keinen Monolog anfangen, habe aber mal etwas überarbeitet. Nun kann das Industriegleis von der Nebenstrecke befahren werden und umgekehrt, ohne im Bahnhof zu rangieren.
Nun sieht es unten am Bahnhof aber etwas zu voll aus. Hat allerdings den Vorteil, dass vom Abstellgleis des Bahnhofs das Industriegleis direkt befahren werden kann, wobei im Bahnhof parallel dazu ein Zug von einem anderen Abstellgleis auf die Nebenstrecke geschickt werden kann.
Was meint ihr dazu?
Hier die neue Version:
Ciao
Hallo Jürgen,
danke für die Antworten. Die Tutorials und Gleispläne kannte ich schon, habe darüber hinaus noch weitere gelesen und auch weitere Gleispläne angeschaut. Leider konnte ich mit "vom Oval zum Betriebserlebnis" nicht so viel anfangen, da schon die "Ausgangssituation" (der Endbahnhof) meine Dimensionen sprengt!
Besser für mich fand ich da die Stopweichen und Z-Schaltung , v.a. auch, was die Verkabelung anbelangt. Aber auch die Anlagenplanung.
Würde gern etwas Eigenes entwerfen. Leider fehlen mir dazu die Ideen und die Inspiration, darum wollte ich hier nach Ideen und Meinungen zu meinem Entwurf fragen (und natürlich auch gern weitere Tipps entgegennehmen). Würde mein "Rechteck" gern interessanter gestalten (in der Ebene), aber hab keine Ahnung/keinen Ansatzpunkt. In welche Richtung sollte ich denn denken/ausprobieren?
Wie gesagt möchte ich erst mal "eben" anfangen und später Tunnel und Berg hinzufügen (wenn die Landschaft mal gemacht wird).
Aufgrund der Gleisplanentscheidung sollen dann auch die Gleise angeschafft werden (mann oh mann, die sind ja echt teuer, sogar gebraucht - dachte, das ist Massenware).
Ach ja: Wie bekommt man denn die gefaltete Acht hin? Mit den Gleisen aus dem Trackplaner klappt das wohl eher nicht (oder hat der nicht alle, die bei Z möglich sind)?
Und: Gibt es eine Stückliste für die gefaltete Acht (und was bedeuten die blauen Zahlen?)?
Ciao
Hallo allerseits,
nachdem ich als Kind begeistert mit meinem Vater Modellbahn gespielt und gebaut habe und dabei auch ziemlich tolle Anlagen meines Opas "verbessert" habe war nun erst einmal ein paar Jahrzehnte Pause.
Nachdem ich nun mal ein Batterie-Starterset, das ich in Spur Z geschenkt bekommen habe mit meinen beiden Kleinen (Mädels) ausprobiert habe, war die Begeisterung bei allen Beteiligten groß (es wurden sofort jede Menge Gebäude aus Lego für die Bahn gebaut).
Nun bin ich gerade auf Schnäppchenjagd, mir ein paar Sachen dazu zu kaufen (ist alles ziemlich viel teurer als ich gedacht habe).
Zusätzlich bin ich etwas in die Grundlagen abgetaucht und habe mir viele Artikel, Tutorials usw. reingezogen. Nun versuche ich verzweifelt, einen halbwegs interessanten Gleisplan zu entwerfen. Dazu erstmal die Antworten.
1. Wünsche und Anforderungen an deine Anlage:
1.1. Welches Motiv soll deine Anlage haben?
Nebenbahn, ein oder 2 Bahnhöfe mit Industriegleisanschluss (etwas Rangierspass) angesiedelt in einem (Vorgebirgs)gebiet (Voralpen, Mittelgebirge)
Reine Phantasieanlage, kein Realitätsnachbau
1.2. Welche Fahrzeuge sollen auf deiner Anlage fahren? In welchem Zeitraum/welcher Epoche soll deine Anlage angesiedelt sein?
An Zeiträumen/Epochen bin ich nicht so festgelegt (kenne mich damit auch nicht aus), bin aber ein Fan von Dampf- und Dieselloks
1.3. Welche von den genannten Wünschen sind ein unbedingtes Muss, welche sind verhandelbar?
Ein Muss: So klein wie möglich. Angestrebt maximal 100cmx60cm. Zudem will ich erst einmal 2-Dimensional anfangen (kein drunterliegender Schattenbahnhof), erst einmal zum testen. Für den Fertigbau dachte ich einen größeren Tunnelanteil und eine Bergstrecke obendrüber (zu einem Werk oder etwas Ähnlichem).
1.4. Was reizt dich besonders an deinem Vorhaben?
Grundlagen der analogen Verschaltung (Stoppweichen etc.) kennen lernen, Spielen, Rangieren, Grundlagen des Bauens kennen lernen (Landschaftsgestaltung)
1.5. Gibt es im Internet publizierte Gleispläne, die dir gefallen haben und die in deine gewünschte Richtung gehen? Gibt es erste Ideenskizzen, die deine Antworten anschaulicher machen können?
Z.B. fand ich den Plan hier sehr interessant (aus dem Tutorial für analoge Verschaltungstechnik), aber auch der Plan hier aus der Planung einer Anfängeranlage hat mich inspiriert.
2. Konkrete Rahmenbedingungen:
2.1. Welche Fläche steht dir zur Verfügung?
Die Anlage soll auf 100cmx60cm entstehen (evtl. Kofferanlage). Die Aufstellung soll immer nach Bedarf erfolgen.
2.2. Zu welcher Spurweite tendierst du?
Z
3. Alles was dir sonst noch einfällt ...
Finde keine Ideen/Inspiration, um mir eine Geschichte oder etwas Anderes auszudenken, damit ich einen vernünftigen Gleisplan (erst mal nur für die Ebene) zu erstellen. Habe nun einige Stunden in einen Entwurf gesteckt, der zumindest technisch das bietet, was ich gern machen möchte. Aber so richtig interessant finde ich es noch nicht (allerdings schon mehr Gleise und Weichen als ich erwartet hatte).
Von der Interpretation her befindet sich der Bahnhof im Vordegrund (unten im Bild) und bietet noch 2 Abstellmöglichkeiten. Im "oberen" Bereich liegt eine Überholstrecke und der Abzweig zum doppelten Industriegleis.
Bin mir nicht mal sicher, ob die Gleise auch zusammen passen (ist nicht so gut zu erkennen, habs an den fraglichen Stellen im Programm getestet). Anbei der Entwurf:
Habt ihr dazu noch ein paar gute Tipps und Ideen? Nutze gerade Trackplaner für die Erstellung.
Vielen Dank schon mal!
Ciao
René