Hallo!
Nach langer Suche bin ich dann auch endlich bei euch hier auf der tollen Seite gelandet und freue mich über dieses Forum hier für Anfänger. Inzwischen bin ich seid 2 Jahren am Überlegen und am Planen aber ich bekomme einfach nichts hin - außer einem rauchenden Kopf. Damit es endlich mal losgehen kann, hoffe ich nun auf eure Unterstützung eines Anfängers.
1. Wünsche und Anforderungen an deine Anlage:
1.1 Welches Motiv soll deine Anlage haben? (Region/Landschaft? Haupt- oder Nebenbahn? Gibt es einen oder mehrere Bahnhöfe? ... Zwischen- oder Endbahnhof/-höfe? Gibt es Industriegleisanschlüsse? ... oder denkst du an ein reines Industrieanlagenmotiv?)
Ich wünsche mir einen Durchgangsbahnhof an einer Hauptstrecke im Ruhrgebiet mit Industrieanschlüssen.
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1.2 Welche Fahrzeuge sollen auf deiner Anlage fahren? In welchem Zeitraum/welcher Epoche soll deine Anlage angesiedelt sein?
Der Übergang von Epoche III zu IV soll dargestellt werden. Hauptsächlich Dampfloks sollen fahren.
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1.3 Welche von den genannten Wünschen sind ein unbedingtes Muss, welche sind verhandelbar?
Unbedingt wünsche ich mir die Industrieanschlüsse. Der Durchgangsbahnhof wäre verhandelbar.
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1.4 Was reizt dich besonders an deinem Vorhaben? (Rangieren, realistischer Fahrbetrieb nach Fahrplan, lange Züge fahren sehen, Konstruieren und Bauen, Landschaftsgestaltung ... oder?)
Das Rangieren ist für mich der wichtige Aspekt. Fahrplanverkehr ist für mich unwichtig. Der landschaftlichen Gestaltung räume ich ebenfalls großen Wert ein.
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1.5 Gibt es im Internet publizierte Gleispläne, die dir gefallen haben und die in deine gewünschte Richtung gehen? Gibt es erste Ideenskizzen, die deine Antworten anschaulicher machen können?
Ich selber habe in den letzten 2 Jahren nichts zu Stande bekommen.
Frank Forstens Anlage und Gleisplan bietet in etwa das, was ich mir selber wünsche.
http://www.forsten-online.de/navi/02-de.htm
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2. Konkrete Rahmenbedingungen:
2.1 Welche Fläche steht dir zur Verfügung? (Raum? Raumecke? Aufstellfläche, die nur zeitweise zur Verfügung steht? Bücherregal?)
Ein Kellerraum in einem Mietshaus mit knapp 23m² Fläche steht zur Verfügung der gut zur Hälfte genutzt werden kann.
Hier eine Skizze:
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2.2. Zu welcher Spurweite tendierst du? (diese Frage hängt naturgemäß eng mit der Frage nach dem verfügbaren Platz zusammen)
H0 wäre meine erste Wahl. Lässen sich meine Wünsche nicht realisieren, würde ich auch zur Spur N tendieren. Besitze noch kein Material.
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3. Alles was dir sonst noch einfällt ...
... und was beim gemeinsamen Nachdenken hilfreich sein könnte: Zum Beispiel: Baust du allein oder hast du Helfer? Willst du alleine oder mit anderen Betrieb machen? Hast du (auch) Interesse an Fahrtreffen mit anderen?
Ich baue alleine. Aber die Möglichkeit Fahrbetrieb mit einer zweiten Person zu machen, wäre klasse.
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Edit/Admin: Raumskizze direkt als Bild eingebunden
Hallo und herzlich Willkommen im Gleisplan-Forum!
Zunächst eine Frage zum verfügbaren Raum:
Phil schrieb:
Ein Kellerraum in einem Mietshaus mit knapp 23m² Fläche steht zur Verfügung der gut zur Hälfte genutzt werden kann.
Was heißt "gut zur Hälfte"? Was passiert auf der anderen Hälfte? Müssen da Sachen gelagert werden ... oder muss da Bewegungsfläche bleiben, weil z.B. drei rostige Fahrräder und ein Kinderwagen zeitweise abgestellt werden?
Wäre auch eine phantasievolle Teilung möglich: die untere Hälfte (also ab Fußboden bis ca. 1 Meter) bleibt frei, darüber darf MoBa stattfinden!? Im Ernst: wenn es "nur" darum geht, dass andere Gegenstände in dem Raum untergebracht werden können müssen, lässt sich das mit Regalen/Schränken unter der Bahn lösen. Diese Frage müsste geklärt sein, bevor es konkret werden kann. Um auf entsprechende Gleislängen zu kommen, würde ein 80-cm-breiter Streifen immer an der Wand lang 11,5 qm belegen ... also exakt die Hälfte der Fläche. Aber ich weiß nicht, ob das im Sinne der Vorgabe ist!?
Deine konzeptionellen Vorgaben finde ich klar, realistisch und angesichts des verfügbaren Raumes absolut angemessen. Von der Klärung o.a. Fragen ist abhängig, wie großzügig deine Ideen umgesetzt werden können.
Da du die Anlage von dem geschätzten Frank Forsten als Referenz erwähnst: was daran besticht dich? Dort dominieren ganz klar das Hüttenwerk und der Übergabebahnhof. Die "öffentliche" Bahn spielt eher eine untergeordnete Rolle; sie ist 1-gleisig und auch – so wie es aussieht – keine Hauptstrecke.
Du sprichst im Plural von "Gleisanschlüssen". Das verträgt sich nicht mit dem Thema "Hütte". Was für Gleisanschlüsse stellst du dir vor?
Gruß --- Jürgen . . . Mein aktuelles Projekt: Innerstetalbahn, Ep. 2, Spur N
Die obere Hälfte von der Tür an bis links in die Ecke muss definitiv frei bleiben, da dort bereits Werkbank, Schränke und Arbeitstisch ihren Platz haben. Die lassen sich leider auch nicht unter die Anlage packen, da auf ihnen ja gebaut und gearbeitet werden soll/wird.
Was mir besonders an Frank Forsten's Anlage gefällt?
Zum Beispiel hat er es mit nur wenigen Stadthäusern geschafft, den kleinen aber optisch verlängerten Bahnhof gut und glaubhaft in Szene zu setzen. Auf seiner Anlage wirkt nicht alles so schrecklich sauber wie auf der Klischee-Anlage.
Der Übergang vom Stadviertel zur Schwerindustrie ist ebenfalls bewundernswert gelungen. Es ist eher die Stimmung und das Gesamtbild seiner Anlage, die ich bewundere. Ein Hüttenwerk kann ich mir zwar für meine Anlage nicht vorstellen aber an der Strecke liegende Industrie schon. Ich kann das schlecht konkretisieren. Mehr als große Backstein-Fabrik(en) sehe ich vor meinem geistigem Auge noch nicht. Weitere Anschlüsse kann ich mir in Form einer Brauerei oder einer Güterschuppens vorstellen.
Seine Anlage vereint eben alles.
Zur Flächennutzung hast du ja jetzt klare Vorgabe gemacht. Ich habe mal versucht, das in die Raumskizze zu übertragen:
Phil schrieb:
Es ist eher die Stimmung und das Gesamtbild seiner Anlage, die ich bewundere. Ein Hüttenwerk kann ich mir zwar für meine Anlage nicht vorstellen aber an der Strecke liegende Industrie schon. Ich kann das schlecht konkretisieren. Mehr als große Backstein-Fabrik(en) sehe ich vor meinem geistigem Auge noch nicht. Weitere Anschlüsse kann ich mir in Form einer Brauerei oder einer Güterschuppens vorstellen. Seine Anlage vereint eben alles.
Diese Aussagen helfen für die Planung schon weiter ... und dafür sollten wir eine befriedigende Lösung finden. Neben der Brauerei wären kleinere Maschinenfabriken denkbar (Gießerei, Zahnrad-/Getriebefabrik). Schau doch mal hier bei Christian Lindecke ... oder oder auch hier bei der Anschlussbahn Mühlenroda, um dir ein paar Anregungen für mögliche Gleisanschlüsse neben der Brauerei zu holen; dort sind auch konkrete Hinweise zum Frachtaufkommen, so dass man schon einige Grundlagen für die notwendigen Rangiertätigkeiten hat (das ist dir ja ein wichtiger Aspekt).
Gruß --- Jürgen . . . Mein aktuelles Projekt: Innerstetalbahn, Ep. 2, Spur N
Die ankommenden Waren des VEB Narva klingen sehr interessant.
So würden verschiedenste Waggonarten ihre Daseinsberechtigung erhalten. Vom Säuretopfwaggon, über normale gedeckte Güterwagen bis hin zum einfachen Schüttgutwaggon. Außerdem würde das umfangreiche Gütersortiment häufigen Rangierbetrieb (Warenannahme und Warenausgang) rechtfertigen.
Das zur Verfügung stehende Platzangebot hast du gut getroffen und mit der in den Raum ragenden Zunge keine schlechte Idee aufgegriffen.
Habe hier noch ein Beispiel für an der Strecke liegende Industrie gefunden, dass mir sehr zusagt:
Bildbeispiel gefunden bei: http://www.spur-0-bahn.de – dort sind unter dem Link Fabrik noch eine Reihe weiterer schöner Bildbespiele für den Gleisanschluss.
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Edit/Admin: Bildquelle als sichtbaren Link ergänzt
Dein Beispiel gefällt mir auch. Du müsstest zwar in 1:87 nicht ganz so knauserig mit dem Platz umgehen wie in dem 1:45-Beispiel, aber ich würde es auch in H0 so machen, dass ich bei einem Gleisanschluss hohe Fabrikgebäude als Halbrelief und Anlagenabschluss an die Hinterkante lege.
Man erreicht damit Dreierlei:
1. Guter optischer Anlagenabschluss ... über dem Gebäude kommt nur noch Himmel
2. Kostengünstige Lösung: aus einem Gebäudebausatz kannst du 2 Halbreliefs basteln.
3. Gewinn an Anlagentiefe für die Gleisanlagen
Gruß --- Jürgen . . . Mein aktuelles Projekt: Innerstetalbahn, Ep. 2, Spur N
So, dann wünsche ich an dieser Stelle auch ein Frohes neues Jahr!
In Sachen MoBa hat sich seit meinem letzten Post nichts getan. Ich stehe immer noch ratlos da und versuche mir einen Gleisplan vorzustellen. Leider ohne Erfolg.
Phil schrieb:
Ich stehe immer noch ratlos da und versuche mir einen Gleisplan vorzustellen. Leider ohne Erfolg.
Hmmmmm, du musst ja nicht gleich an den Gleisplan gehen. Und die Vorstellungen in diese Richtung sollten nicht in deinem Kopf bleiben, sondern grafisch Forem annehmen und langsam wachsen. Heißt im Klartext: zeichne in die Raumskizze mit der von mir angelegten Flächennutzung doch einfach mal ein, wie und wo du dir die einzelnen Bereiche vorstellst. Wo könnte der Bahnhof liegen? Wo ist welcher Gleisanschluss? Wo soll es, wenn ja, so etwas wie eine "Paradestrecke" geben? Wo soll was an Landschaft und Gebäude entstehen? Gibt es Berge, Täler, Brücken, Tunnels ...?
Gruß --- Jürgen . . . Mein aktuelles Projekt: Innerstetalbahn, Ep. 2, Spur N
Die innerliche Unruhe lässt das einfach nicht zu. Irgendwann mag ich ja auch gerne mal anfangen.
Sicherlich eine gute Idee auf diese Weise vorzugehen.